vortex666 dit :
Et rien ne t'empeche d'utiliser une dll ecrite en C++ dans un programme ecrit dans un de ces language

vortex666 dit :
Crois tu que les programmeurs de jeux peuvent se permette la lenteur des programmes ecrit en delphi ou en C# pur...

vortex666 dit :
mais, d'apres moi, pour un jeu, on doit gagner au moin 5-20%

vortex666 dit :
Et pour ce qui est des pointeurs, il sont très utiles, car il rendre l'ecriture de code complexe plus facile une fois qu'on l'ai a maitriser.

Alp dit :
Pac, je ne veux pas du tout être désagréable, mais pas mal des reproches que tu fais au C++ sont dus à un manque de pratique, d'apprentissage. Tu n'as pas poussé les choses assez loin je pense.

Czayfaboo dit :
Les performances de jeu sont certes meilleurs en C++ qu'en C# (je compare avec ce que je connais)... mais c'est normal, C++ à + de 20 ans, C# à peine 5... Le temps que les machines deviennent un peu plus puissantes et les écarts relatifs de performances seront négligeables...

Czayfaboo dit :
D'autant que sous Vista, la donne va s'inverser vu que le natif (et donc tous les prog fait en C++) ne sera qu'émulé... les prog fait en langage .NET seront donc plus (ou au moins aussi) performant que ceux fait en C++... et c'est valable pour les jeux...

Czayfaboo dit :
Perso, j'ai juste fait un petit test de base entre 2 programmes identiques : l'un fait en C++ et l'un fait C#, tout deux sous la console... ben côté mémoire, c'est pareil à 10 Ko près... et 10 Ko, c'est rien

Pac dit :
MonAnimal.Taille = 5

albert dit :
Si l'on peut parler de langage parfait, on peut bien parler de celui-là (Eiffel)

albert dit :
Je suis sceptique sur le "gain" de compréhension/facilité engendré par cette écriture

Czaybaboo dit :


Pas de troll stp... le langage parfait n'existe pas et même un langage qui s'en approcherait réellement ne pourrait être déterminé que par un jury de programmeurs connaissant absolument tous les langages de prog dans tous les domaines possibles (application standard et jeu notamment)... et vu qu'un tel jury n'existe pas, il est impossible de porter un réel jugement sur un langage... Enfin, tout cela tu le sais déjà...

czayfaboo dit :


Perso je trouve çà plus clair... c'est aussi clair que de mettre :

[...]

sauf qu'on accède à un membre d'une classe...

kit dit :
Pas forcément mais elle peut aider à comprendre que parfois il y a des choses tellement laborieuses et dures à vérifier qu' on peut faire confiance à ceux qui l'ont vérifié et prouvé avant, surtout si'ils sont nombreux.

"Oui mais où est la preuve que ça a été prouvé?" peut-être auriez-vous envie de me demander.

A mon avis, s'il y a autant de gros programmes qui sont écrits en C++ (WinXP, IE, Office, Visual Studio, Half-Life, Doom III, WoW, tous les jeux Microsoft, les moteurs de jeu des jeux de EA,...) c'est parcequ'en effet, c'est un langage rapide.

Ce n'est pas surprenant par ailleurs, du fait qu'il est fondé sur un langage bas niveau très rapide: le C.

Alp dit :
Pac, je ne veux pas du tout être désagréable, mais pas mal des reproches que tu fais au C++ sont dus à un manque de pratique, d'apprentissage. Tu n'as pas poussé les choses assez loin je pense. Car apparemment, connaissant les capacités de vortex, je pense que lui et moi n'avons pas autant de reproches à faire. Tu vois ou je veux en venir? Oui pour des débutants, il y a évidemment beaucoup de complexités. Mais au final, il n'en reste plus beaucoup.

kit dit :
D'autre part, ce qui est très appréciable avec le C++, c'est la portabilité multiplateforme du langage. Même Bjarne Stroustrup le remarque: la portabilité d'un programme est la clé de son succès. Celui-ci est illustré par la longévité de l'application, due à la facile compatibilité avec les différents Systèmes, qui résulte d' un nombre d'utilisateurs maximum par rapport au potentiel de programme.

Alp dit :
Pac, honnêtement, je vais te donner une liste de bouquins que j'ai lu qui vont te faire voir les choses différemment : (dans l'ordre chronologique dans lequel je les ai lus)
- Le Langage C++ (Bjarne Stroustrup)
- Mieux programmer en langage C++ (Herb Sutter)
- C++ Template Metaprogramming(Abrahams & Gurtovoy)
- Modern C++ Design (Alexandrescu)

Si tu peux te procurer ces livres, je t'assure que tu verras différemment les choses.

Alp dit :
Je t'assure, quand je vois des pointeurs, je ne vois pas de difficulté, je vois simplement un outil puissant.
De même pour les autres "difficultés" que tu cites.

Yougo dit :
En ce qui concerne la vitesse d'exécution, Le C++ est indéniablement plus rapide que le C# ou Java (et Python, n'en parlons pas), puisqu'il n'utilise pas de machine virtuelle. Mais en ce qui concerne la vitesse de développement, c'est exactement l'inverse. C'est un choix à faire.

Yougo dit :
Si j'ai bien compris ce que j'ai lu, c'est l'API win32 qui sera émulée sous Vista. Un programme en C++ n'utilisant pas cette API ne sera pas émulé et ne rencontrera pas ce genre de problèmes.

Yougo dit :


Sans compter le poids de la machine virtuelle pour le C#.

albert dit :
Je suis sceptique sur le "gain" de compréhension/facilité engendré par cette écriture mais aussi sur le respect d'une pensée OO avec ce type d'écriture.
(Les deux problèmes principaux étant :
- Il y a 4 types d'accès possibles : Aucun - lecture seule - modification restreinte - modification; la modification restreinte ne peut que se faire par l'intermédiaire d'une procédure (incrémenter/décrémenter ...) ... Le mélange de modification d'attributs par affectation directe ou par l'intermédiaire d'une procédure nuit à la compréhension.
- La programmation par contrat devient difficilement instaurable
[Argumentation tirée de 'Conception et programmation orientées objet' de Bertrand Meyer])

Pac, je suis sûr que le langage Eiffel te plairait .. je sais, je ne cesse de "baratiner" sur ce langage exotique et méconnu ... que peut de gens désirent apprendre puisque personne ne connaît, et qui implémente la méthode de programmation par contrat.

Si l'on peut parler de langage parfait, on peut bien parler de celui-là. Je ne pourrais me permettre de ne pas vous le conseiller :-D