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remi
Membre MP

Inscrit : 27/09/2004
Messages : 203

#133867 Posté le 17/05/07 à 10:32

Pourquoi utiliser la syntaxe de haut niveau(IF, CASE, ect...) en asm si il existe d'autre language comme le c++ qui est justement fait pour cela??? C'est pour ca que je prefere de loin TASM a MASM. Il ne contient pas de truc inutile comme ca...

Plusieurs confusions:

La syntaxe dont tu parles est appuyée, basée sur les principes même de l'assembleur. Les trucs inutiles dont tu parles sont "vendus" avec les processeurs, il faudra donc écrire à tous les fondeurs pour leur expliquer qu'avec le C++ c'est plus la peine qu'ils se fatiguent Smiley

Donc, trêves d'inepties (je parle des miennes): Le C++ n'est pas conçu à la base pour ce que tu affirmes. Il est une évolution du C pour "faciliter" l'approche objet (je renvoie à tous les débats virulents sur la comparaison C/C++, il y a des morts... depuis des années avec le sujet...). Une syntaxe de haut niveau n’est donc pas réservée à certains langages mais seulement un moyen d’augmenter la lisibilité.

Il me semble que ce que Betov soulève comme question est très intéressant:

Pourquoi ne pas utiliser un assembleur du bas niveau vers le haut niveau (Bottom-Up Assembler) ?

- C'est à dire un assembleur (complet Smiley

et sans installation complexe et recherche d'includes de libs ou autres punitions, avec tous les outils nécessaires debug etc...) qui permet de mélanger des syntaxes sans substitution de code (comme MASM par exemple) de style assembleur "pur" et de type HLL. Le but étant d'obtenir une plus grande lisibilité (maintenance d'un code 6 mois ou 3 ans après...) ou de plus grandes performances selon les contextes et les besoins de l'application. La puissance d’un tel principe permet d’utiliser tous les avantages des divers langages de programmation : Performances, abstractions diverses lisibilité, simplicité de mise en œuvre etc.

Pour les informations complémentaires sur ce genre d'assembleur ultra performant:
http://en.wikipedia.org/wiki/RosAsm

Bon code
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vortex666
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Messages : 489

#134128 Posté le 20/05/07 à 18:52

lol, je pensais que tu me faisais une "joke" avec ton 1988...

et de toute facon, pour TASM, je ne l'utilise plus vraiment, c'était plus pour "essayer", quoi que j'ai quand meme appris beaucoup avec ce compilo. sur l'asm.

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remi
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Inscrit : 27/09/2004
Messages : 203

#134131 Posté le 20/05/07 à 19:02

Betov, un joke ? C'est un joke ? Smiley

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Betov
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Inscrit : 30/03/2005
Messages : 86

#134134 Posté le 20/05/07 à 19:08

Ah! OK, Vertex. Smiley

D'habitude, on dit ça pour bomber le torse... mais (hélas), j'ai vraiment commencé à programmer en... 1968... dans mon cas... c'est plutôt la tristesse du vieux con... Smiley

Betov.

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Fantomatax
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Messages : 9

#136010 Posté le 13/06/07 à 20:46

Je pige pas un truc...

Vouloir coder en ASM avec un tas d'assitance reviens à coder en Visual C++...

Alors, vous prenez pas la tete... Direction Microsoft.com et telechargez la version free de visual, vous allez gagnez du temps...

Je n'arrive meme plus à lire les codes MASM tellement ils sont bourrés de macro, IF, et autre delires...

Fantomatax

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Betov
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Messages : 86

#136012 Posté le 13/06/07 à 21:20

Fantomatax, MASM ne convient pas trop pour faire la différence entre "HLL" et "HLLismes", et comme tu ne semble pas percevoir la difference non plus... Smiley

Betov.

< http://rosasm.org >

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remi
Membre MP

Inscrit : 27/09/2004
Messages : 203

#136013 Posté le 13/06/07 à 21:27

]Vouloir coder en ASM avec un tas d'assitance reviens à coder en Visual C++...Alors, vous prenez pas la tete... Direction Microsoft.com et telechargez la version free de visual, vous allez gagnez du temps...

Effectivement, il y a un (pour ne pas dire plusieurs) truc(s) que tu n'as pas l'air de bien "piger":

L'assistance, dont tu parles, est effectivement applicable aux HLL de type compilés. Le code que tu écris, c'est pour le compilateur, à cause de lui, pour qu'il puisse tenter de générer un assembleur pas totalement médiocre et n'atteignant pas des tailles trop phénoménales...

Les formes syntaxiques utilisées dans RosAsm, le sont uniquement pour le codeur, pour faciliter SA lecture et SA maintenance dans certaines parties de son source. Le but est donc totalement opposé et cela ne ce fait pas aux dépends (ni à l'insu) du codeur ou (surtout) de la qualité de son code. Il n'est donc pas question d'assistance(s) car les Macros proposées dans RosAsm, sont totalement optionnelles et entièrement fabriquées par l'utilisateur: Pas de substitution de code, de générations parasites ou d'includes dans des includes... (ce qui n'est pas le cas du compilateur MASM). RosAsm est donc un assembleur dans toute sa puissante simplicité.

Je n'arrive meme plus à lire les codes MASM tellement ils sont bourrés de macro, IF, et autre delires...

Curieux pour un lecteur C/C++ de ne pas comprendre la syntaxe de son compilateur... enfin... et la nomme délire... si tu le dis !
MASM n'est pas vraiment un assembleur mais un compilateur au service de la suite logiciel Visual. Le code généré n'est pas contrôlé totalement par le codeur et certaines API sont imbriquées à son insu. (Un dé-assemblage permet de mettre cela en évidence).

Pour ce qui est la version Visual Express, que tu nommes un peu violemment version "free", elle ne permet pas de générer des applications portables vers des machines ne l'ayant pas installée... aie... juste un détail... Smiley

Donc, "Free" entre guillemets, pas pour cette raison, mais parce que la licence ne semble pas avoir été lue... RosAsm est entièrement libre, GPL et gratuit.

Enfin, pour ce qui est de la question du temps: Celui que je perds le plus avec des produits du style Visual C++, c'est pour comprendre ce qu'ils bidouillent avec mes pointeurs et mes contenus... cast, ouatmilles formats inutiles... includes sans fin, fichiers annexe indispensables...
La vitesse d'écriture (comparée avec la rédaction de la même application en C/C++ visual et RosAsm par une même personne maîtrisant les deux logiciels) est largement plus élevée sous... RosAsm... désolé.
Il vaut mieux essayer, vérifier les choses avant: Après, il est souvent nettement plus simple de piger... voyez Smiley

Enfin, le nom de Bottom Up Assembly, en dit long sur la démarche:
Plutôt que d'écrire un script HLL pour, et selon les besoins, d'un compilateur afin que CELUI-CI parvienne à générer du code bas niveau, il paraît plus logique d'écrire du bas vers le haut: Du code propre, selon les besoins de l'application et du codeur, et, lui donner une "forme" HLL pour faciliter la lecture, justement, ou le "passage à l'assembleur" de certains habitués à une certaine forme particulière de syntaxe (RosAsm en propose de nombreuses, y compris semblables à celle de MASM mais sans les inconvénients de ce dernier).

Espérant que tu piges mieux certains petits détails Qui semblaient effectivement te passer au dessus de la tête.
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Fantomatax
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Messages : 9

#136018 Posté le 13/06/07 à 22:43

Oh la la !!!

Vous prenez pas la tete les gars ---> Remi ---> Betov

J'ai juste dit que plutot que de vouloir coder avec des tas de macro et autre IF, il etait prefarable de coder avec visaul...

J'ai jamais parler de HLL, etc... Vous etes totalement hors sujet

Remarquez, je viens de voir vos reponses à differents sujets... et c'est la meme chose... Ca casse, ca casse et ca casse...

Et c'est dingue, des que l'on parle de Masm, TASM? ETC...? CA VOUS VEXE !!!

Bin, ouais, moi je n'utilse pas Rosam parceque j'aime pas...Comme les 99% de "codeurs" en ASm... Faut que tu te fasse une raison Betov ;)

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Betov
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Inscrit : 30/03/2005
Messages : 86

#136031 Posté le 14/06/07 à 07:14

On a rien a vendre, Fantomax.

Quand à "ça casse..."... qu'est ce que tu veux... quand on a bossé pendant 10 années, collectivement et gratuitement, pour ouvrir des portes et que les gens auquels cette ouverture est destinée refusent même de voir qu'il y a une porte... ça met un peu sur les dents.

Courage avec ton Visual Bidule.

Betov.

< http://rosasm.org >

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Fantomatax
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Inscrit : 12/06/2007
Messages : 9

#136033 Posté le 14/06/07 à 07:43

---> Courage avec ton Visual Bidule.

Decidement, c'est une manie de dire le contraire de ce qui est dit :)

J'ai jamais dit que j'etait supporter des Visual et autres... Mais tous le contraire...

Bonne journée ;)

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